Poliittinen päiväkirjani

Hae blogistani

 

Sinun IP-osoitteesi: ... / ...
Punapellava / Kansanuutiset / Puutarhablogi
Julma totuus suomalaisesta eläintuotannosta

Kalenteri

««Feb 2010»»
SMTWTFS
  12
3
4
5
6
7
8910111213
14151617181920
21222324252627
28
Turun Vasemmistoliitto

Demokratia hukassa joukkoliikennelautakunnassa

posted 13/09/2007

Johannes Yrttiaho ja Emma Vartiainen saapuivat suoraan joukkoliikennelautakunnasta Vasemmistoliiton Turun kunnallisjärjestön kokoukseen kertomaan lautakunnan budjettikäsittelystä. Todella omaperäiseltä tuo kuulosti. Samalla joukkoliikennelautakunta loukkasi ja teki toiminnallaan pilkkaa kuntademokratiasta.

Vasemmistoliiton edustajat tekivät päätösesityksen, joka kuului seuraavasti:

PÄÄTÖSESITYS
Joukkoliikennelautakunta 13.9.2007

Joukkoliikennelautakunta päättää esittää, että kaupunginhallitus hyväksyy edelleen kaupunginvaltuustolle lähetettäväksi joukkoliikennelautakunnan talousarvion ja taloussuunnitelman siten, että annettua nettolukua -10.558.000 euroa korotetaan -500.000 eurolla -11.058.000 euroon ja vuorotarjonnan ja linjaston karsinnalta ja asiakashintojen korotuksilta vältytään. Näin palvelutaso voidaan turvata, hiljalleen alkanut matkustajamäärien kasvu voi jatkua ja joukkoliikenteen talous vakautua.

Lisäksi joukkoliikennelautakunta esittää, että kaupunginhallitus päättää esittää edelleen kaupunginval-tuustolle joukkoliikenteen subventiotason sitomista linja-autoliikenteen kokonaiskustannusindeksiin. Merkittävä osa joukkoliikenteen alijäämän kasvusta aiheutuu liikennöintikustannusten kasvusta. Lii-kennöintikustannukset on liikennöintisopimuksissa sidottu linja-autoliikenteen kokonaiskustannusin-deksiin, jonka mukaisesti liikennöitsijöille maksettavia korvaushintoja tarkistetaan neljännesvuosittain.

Johannes Yrttiaho
joukkoliikennelautakunnan jäsen (vas)

Emma Vartiainen
joukkoliikennelautakunnan jäsen (vas)

Esitystä lähdettiin käsittelemään äänestyksellä, mikä on normaalikäytäntö: listaesitys vastaan kannatettu esitys. Sen sijaan normaalia ei ole se, että puheenjohtaja keskeyttää äänestyksen, kun tilanne alkaa näyttää siltä, että tulossa on väärä ratkaisu. Puolivälissä äänestystä nimittäin ilmeni, että Vasemmistoliiton esitys on menossa läpi. Jos äänestystä ei olisi keskeytetty, niin Vasemmistoliiton tekemä esitys olisi voittanut äänin 6-7.

Aloitettua äänestystä ei kuitenkaan viety loppuun vaan kun 3 demaria, 2 vasemmistoliittolaista ja 1 keskustalainen olivat äänestäneet, niin äänestys keskeytettiin ja demarit marssitettiin seinän taakse 10 minuutin neuvotteluun. Neuvottelun jälkeen äänestys aloitettiin uudelleen. Sekä aiemmin äänestäneet demari että keskustan jäsen olivat tässä vaiheessa muuttaneet mielipidettä ja lopulta Vasemmistoliiton esitys hävisi listaesitykselle äänin 5-8. Sekä vihreiden että demarien rivit hajosivat äänestyksessä.  Emma ja Johannes jättivät  luonnollisesti menettelytapaa koskevan eriävän mielipiteen sekä päätöstä koskevan eriävän mielipiteen.

Kyseinen menettely on todella pöyristyttävää ja kyseenalaista. Kun puheenjohtaja huomaa, että lautakunnan jäsenet ovat äänestämässä väärin, niin äänestys keskeytetään ja aloitetaan alusta. Demokratia on todella kaukana tässä kohtaa. Elämmekö todella 2000-luvun demokraattisessa Suomessa, kun äänestys voidaan keskeyttää, jotta saadaan "oikea tulos" aikaan?    

Minusta tämä on pilkkaa kunnallista päätäntävaltaa ja kuntademokratiaa kohtaan. Tällainen toiminta ei mitenkään lisää luottamusta kunnallista demokratiaa ja päätöksentekoa kohtaan. Asia pitää ehdottomasti selvittää juurta jaksain ja on pikaisesti ryhdyttävä asian vakavuus huomioon ottaen tarvittaviin toimenpiteisiin. Ainakin kokoustapa menettelytapavirhe tässä on tapahtunut. Se, että lautakunta antoi toiminnallaan paitsi itsestään myös koko Turusta toimintakulttuureineen epäluotettavan ja naurettavan kuvan, ei olekaan niin helppo asia korjata. 

***** 

Joukkoliikennelautakunnan uudimman esityslistan ja pöytäkirjat löydät täältä.

Joukkoliikennelautakunnan jäsenet puheenjohtajineen löydät täältä.

links: digg this    del.icio.us    technorati    reddit

AddThis Social Bookmark Button




1. Niklas Vainio left...
16/09/2007 11:28 am :: http://hiisi.fi/blog/

Kannattaisi varmaan tutkia, voiko ja kannattaako tuosta tehdä kunnallisvalitus. Loppujen lopuksi se ei varmaan muuttaisi tulosta, mutta tekisi asiasta julkisemman.


2. Johannes Yrttiaho left...
18/09/2007 12:32 am

Olemmekin aikeissa jättää tästä hallintosäännön vastaisesti tehdystä päätöksestä oikaisuvaatimuksen, jolloin asia on tuotava uudelleen käsittelyyn ja päätettävä uudestaan. Lautakunnan päätöstä tuskin saa enää muuksi muutettua, mutta huomionarvoista on, että nyt sekä demariryhmässä, että vihreissä on orastavaa kannatusta joukkoliikenteen lisärahoitukselle. Päätöksentekoa kannattaa seurata tarkasti, sillä tämän valtuustokauden aikana eivät demarit sen paremmin kuin vihreätkään (!) ole tukeneet Vasemmistoliiton lisämäärärahaesityksiä kertaakaan aiemmin.

Joukkoliikenteen ensi vuoden taloudesta päättäminen siirtyy nyt lautakunnasta kaupunginhallitukselle ja sieltä valtuustolle, jossa viimeinen sana sanotaan. Jos positiivista muutosta talousraameihin ei tule tänäkään vuonna Turun joukkoliikenteessä joudutaan jälleen karsimaan vuorotarjontaa ja korottamaan ainakin seutuliikenteen asiakashintoja. Uhkana on lisäksi dieselveron korotuksesta aiheutuva kustannusten nousu, joka saattaa pakottaa ensi vuoden aikana muihinkin kuin nyt suunniteltuihin säästötoimiin. Uutta suurempaa öljykriisiäkin ennustetaan maailmalla.

Joukkoliikenteeseen tulisi suunnata nyt tuon esittämämme 500 000 euron määrärahan korotuksen lisäksi (joka siis pitäisi palvelut ja asiakashinnat ennallaan) itse asiassa paljon suurempi panostus. Olisi elvytettävä ja saatava matkustajamärät nousuun asiakashintoja laskemalla ja vuorotarjontaa lisäämällä siellä, missä se on tarpeen. Matkustajamäärät ovat laskeneet vuoden 2001 huipusta 22,4 milj.:sta vuoden 2006 19,6 milj.:an. Kuluneen kymmenen vuoden jaksolla kaikkien lipputyyppien hinnat ovat nousseet useita kymmeniä prosentteja. Väittäisinkin, että Turussa harjoitettu joukkoliikennepolitiikka on tosiasiassa Kokoomuksen johtamaa vähittäistä alasajopolitiikkaa, jota demarit ja vihreät (!) sekä pienryhmät (rkp, kesk, kd) seurailevat kuuliaisesti.


3. Ville-Veikko Mastomäki left...
18/09/2007 10:45 pm :: http://mastomaki.blogspot.com

Enpä lähtisi hehkuttamaan tuosta minun äänestyspäätöksestäni mitään kovin syvällistä. En kuulu valtuustoon, joten minun "ei tarvitse" pohtia muiden lautakuntien budjetteja vaan voin kunnon ympäristöaktivistina äänestää joukkoliikenteelle lisää rahaa vanhusten, lasten ja sairaiden kustannuksella (ihan niinkuin vasuritkin ;)).

Demarien vaiheilu sen sijaan on aikas mielenkiintoista. Eteenkin haluaisin nähdä samaa äänensävyä toriparkista keskusteltaessa. Demareissa ja heidän äänestäjissään on kuitenkin suuri määrä tämän "nerokkaan" hankkeen vastustajia. Toivoisi heidän nyt vaan nostavan ääntään.

Mitä tulee tuohon joukkoliikenteen alasajopolitiikkaan niin sitähän on tainnut jatkua jo aikas monta vuosikymmentä täl- ja toispuol jokkee eikä sitä kyllä parane puolustella, mutta "oppositiosta" on silti aikas helppo huudella ja vaatia miljoonia kaikille. Käsittääkseni homma on kuitenkin menee niin, ettei kaikille ole nallekarkkeja, jolloin kai täytyy priorisoida joitain aloja.


4. Mirka Muukkonen left...
19/09/2007 5:15 pm

Ville-Veikko on kirjoittanut aiheesta myös omaan blogiinsa, käykää ihmeessä lukemassa (linkki löytyy myös blogini laidasta). Tässä kiireessä kopioin vastaukseni Ville-Veikolle hänen blogistaan. Jatketaan mielenkiintoista ja antoisaa keskustelua! Tärkeintähän on, että saamme joukkoliikenteen jaloilleen (se kun nyt tällä kertaa on otsikkona). Pohtimisen arvoinen kysymys lienee, mikä toimintatapa on kannattavin?

**** Mietihän Ville-Veikko, miten kävisi, jos meillä ei olisi vahvaa ja haastavaa oppositiota?

Porvaripuolueiden suorittama politiikka johtaisi vieläkin suurempiin leikkauksiin. Hyvänä esimerkkinä vaikka päivähoidon 0-maksuluokan poistaminen, josta hallituspuolueet tyynesti olivat keskenään sopineet vihreät mukaan lukien. Jos asiasta ei olisi nostettu näin isoa hälyä opposition ja kansalaisliikehdinnän yhteistyönä, niin tulos olisi ollut kaikkea muuta kuin reilu kaikkista köyhimmille lapsiperheille.

Vasemmistoliitto on merkittävä eduskuntapuolue ja jälleen kerran olemme tehneet vaihtoehtobudjetin maan hallituksen laatimalle budjetille. Jos valtakunnallisesti tahtomme toteutuisi, voisimme toteuttaa myös kuntatasolla esityksemme. Nämä kaksi asiaa kun kulkevat käsikädessä. Emme ole unohtaneet myöskään vanhuksia, lapsia tai sairaita vaan olemme budjeteissa huomioineet myös heidät.

Väitteesi siitä, että emme halua olla tekemässä ikäviä päätöksiä, ei täten pidä paikkaansa. Kyse on politiikasta ja siitä miten asiat hoidetaan kokonaisvaltaisesti. Asiat voi tehdä toisinkin kuin nyt on trendinä. Kaikki eivät vain sitä halua vaan tyytyvät tasaisesti leikkaamaan peruspalveluja.

Valtuuston herrat saattaisivat tosiaan Turussakin päättää toisinkin, jos Vihreät olisivat yhteisrintamassa Vasurien kanssa vaatimassa lisärahoitusta ja järkeviä toimenpiteitä esim joukkoliikenteelle sen sijaan että hiljaa hyväksyvät suurten puolueiden budjettiesitykset tyytyen maltillisesti ja mitäänsanomattomasti höyläilemään tasaisesti hieman kaikkialta.

(Vihreät muuten äänestivät viime viikolla sosiaalilautakunnassa lisäbudjettia vastaan kokoomuksen ja RKP:n kanssa. Onneksi keskusta tuki demareita ja vasureita.)

Perustulomallistanne vielä kysäisen, että kun köyhyysraja on 750 euron hujakoilla ja Vihreiden esitys perustuloksi on muistaakseni 450 euron hujakoilla, niin miten miten tällä teidän mallilla köyhyys poistetaan?


5. Ville-Veikko Mastomäki left...
19/09/2007 7:35 pm :: http://mastomaki.blogspot.com

Tässä taas minun vastaukseni tuolta minun blogistani tänne pastettuna: Ensinnäkin kiitos Mirkalle hyvästä fiksusta vastauksesta :)

Täytyy kyllä myöntää etten ole tuota opposition roolia vielä sisäistänyt kovin tärkeäksi, mutta ehkäpä jonain päivänä valo kajastaa minullekin.

M: -Jos valtakunnallisesti tahtomme toteutuisi, voisimme toteuttaa myös kuntatasolla esityksemme.

V-V: Niinpä jos! Mutta kun näin ei ole ja kuitenkin sitä kunnallistakin päätöksentekoa on harrastettava. Nyt tilanne on se että rahaa ei ole kaikkeen ja velkaa ei todellakaan kannata lähteä ottamaan suhdanteen huipulla kun edessä on laihempia vuosia. Joitain valintoja priorisoinnissa siis on tehtävä.

Perustulosta sitten vielä. Perustulo filosofisena ideana ei tietysti ole Vihreiden oma, mutta me olemme tuoneet ehdotuksen toimivasta mallista ja useimmat vastustavat tätä hyvää ideaa ihan vaan periaatteesta, joka on todella surullista.

Perustulo ei korvaa kaikkia tulomuotoja esim. asumistuki ja lapsilisät jäävät. Jos jaksaisi katsella sitä Ville Niinistön tekemää mallia niin huomaisi, että köyhimpien valtion penneillä elävien kansanosien tulot nousevat mallissamme tuntuvasti ja heidän työteostaan tulee kannattavaa... AINA! Köyhyysrajan alapuolella taitaa olla nykyään vain opiskelijat (saa korjata tämä on aivan jostain vain kuultua) ja meidän tulothan noin kaksinkertaistuisivat perustulomallin mukana. Siinä ne köyhyysrajat sitten paukkuisivat.

Vihje kaikille arvostelijoille: Lukekaa vaikka joku lyhennelmä siitä perustulomallista niin havaitsette, että se on erittäin fiksu idea. Älkääkä vastustako sitä ihan vain siksi että juuri teidän (olitpa sitten demari tai perussuomalainen) puolue ei sitä sattunut ehdottamaan.

Tässä taas kerran tämä linkki sinne perustulon ihmeelliseen maailmaan: http://www.vihreat.fi/perustulo ___

Ja minustakin tämä keskustelu on todella jatkamisen arvoista :) Rakentavasta ajatustenvaihdosta voi kuulemma oppia silloin tällöin jotain aivan uutta.


6. Mirka Muukkonen left...
19/09/2007 8:23 pm

Ja näin tämä jatkuu:)

****

Ajattelen myös näin, että jos Vasemmistoliitto ei tekisi oma budjettiesitystään paikallisesti ja siten nostaisi esiin ongelmia, niin ne helposti haudattaisiin olemattomiin. Hehkuttihan vasta äskettäin joukkoliikennelautakunnan varapuheenjohtaja Niko Aaltonen (kok) Turun Sanomissa, kuinka Turun joukkoliikenteellä menee niiiii-in hyvin. Minun kuten ei muidenkaan vasurien mielestäni tosiaankaan mene. Joukkoliikenne tarvitsee nopeasti suurten kaupunkien joukkoliikennetukea, sillä jälleen tämän budjetin myötä palvelut ja houkuttelevuus heikkenevät.

Haluamme budjettiesityksellämme muistuttaa, että asiat voisivat olla toisin. Tämä on viesti myös maan hallituksen suuntaan, että kunnat eivät pärjää nykyisillä resursseilla. Tuen tarve on valtava. Esimerkiksi sosiaalipuolella jäämme kauas henkilöstötavoitteissamme lastenkotiemme ja vanhainkotiemme osalta (emme saavuta Lääninhallituksen asettamia tavoitteita henkilöstömitoituksen suhteen) ja tämän lisäksi meillä on noin 150 vanhusta jonossa odottamassa ympärivuorokautista hoivapaikkaa. Pelkillä rakenneuudistuksilla haasteesta emme selviä emmekä ainakaan alistumalla höyläämään hieman sieltä ja hieman täältä. Tarvitsemme erillisen tukipaketin ja sen suuruusluokan määrittelemisessä auttaa Vasemmistoliiton laatimat budjetit.

Omalta osaltani haluan pitää melua näistä asioista, esittää summat mitä asian korjaamiseksi oikeasti tarvitaan, jotta asiat saadaan oikeisiin mittasuhteisiin. Nythän maan hallitus on esiintynyt sosiaalisena pelastajana vaikka todellisuudessa sen ehdottamat toimenpiteet valtion budjetissa eivät tule mitenkään auttamaan sosiaalipuolen paineita Turussa. (Kiitosta ei kyllä heru edellisellekään hallitukselle). Myös suurten kaupunkien joukkoliikennerahoitus tulee todelliseen tarpeeseen. Jos ja kun se joskus tulee.

Näin toimiessamme pystymme toivottavasti (ja olemme siinä aika ajoittain onnistuneetkin) sparraamaan myös demareita ja keskustaa hieman hölläkätisemmiksi peruspaleluiden rahoituksen suhteen, niin oikealle kuin nykymaailmassa demarit ovatkin liuenneet.

Perustuloon vielä hypätäkseni, niin kaikkia kysymyksiä perustulosta ei pidä myöskään ottaa kritiikkinä. Ne pitää vain osata perustella ytimekkäästi, jotta ajatukselle saisi lisää kannatusta.


7. Ville-Veikko Mastomäki left...
19/09/2007 11:10 pm :: http://mastomaki.blogspot.com

Kiitos taas kommentista :)

Ja jeps olen samaa mieltä että joukkoliikennetukea pitäisi nostaa nimenomaan valtion tasolla ja suunnata suurille kaupungeille, jossa joukkoliikenne on ekologisinta (taisinkin mainita tästä jo aiemmin). Samoin kunnat tarvitsevat muidenkin palvelujen tarjoamiseen lisää pennejä eduskunnalta. Selvähän se.

Vielä kun saataisiin kuntaliitos aikaan Turunseudun työssäkäyntialueella niin voisimme ruveta keskustelemaan jostain muustakin kuin sinnittelemisestä riittämättömillä resursseilla.

Epäkohtien osoittaminen on yhteiskunnassa tietysti tärkeää.

Mutta entäpä jos Vasemmistoliitto saisi nyt päättää Turun kaupungin (ja vain Turun kaupungin) budjetista seuraavien vuosien osalta ja käytössä olisi ne rahat, jotka ovat olemassa(siis ne riittämättömät). Otettaisiinko kylmästi lainaa, vaikka se lyhyemmän päälle johtaakin romahdukseen, vai nöyrryttäisiinkö laikkauksiin ja selitettäisiin kansalle että muuta ei voida, vaikka kyllä haluttasiinkin.

Tämä on nyt ihan oikea kysymys eikä retoriikkaa! :) Minulle on tullut tällainen käsitys vasurien linjasta. Nyt on mahdollisuus korjailla.

Ja perustulomallimmehan on nimenomaan keskustelunavaus, joka on otettu vastaan avosylin, kuten rutto. Sitä pelätään ja haukutaan vailla tietoja faktoista. Tällaiseen maahan on hiukan vaikeaa koettaa kylvää sitä kuuluisaa järjensiementä. Tiedät varmasti mitä tarkoitan (vrt. kasvisruokakin on ihan oikeaa ruokaa) ;)


8. Mirka Muukkonen left...
20/09/2007 6:27 am

Alkaapas aamu mukavasti kuntapolitiikalla :)

Niin, sehän on demarit, joka on vilauttanut veronnostokorttia, ei Vasemmistoliitto. Veronnostokorttia vilautti myös Vihreät muistaakseni viime vuonna budjettia laadittaessa.

En lähtisi jossittelu linjalle. Jos vasurit päättäisivät yksin kuntabudjetista, niin ne päättäisivät myös valtion budjetista. Tuohan on kuviteltu tilanne enkä voi kuvitella tilannetta, missä päätettäisiin vain kuntapolitiikasta ilman valtion tasoa. Tämän vuoksi olin itsekin ehdolla eduskuntavaaleissa, koska nämä kaksi asiaa kulkevat käsi kädessä. Tämä on myös syy, miksi olen innoissani puoluehallituspaikastani. Näin pääsen tekemään yhteistyötä kansanedustajiemme ja puoluejohdon kanssa ja miettimään tätä koko pakettia, miten asiat vaikuttavat toisiinsa.

Tässä kohtaa voisi todeta, että Vasurit olivat lama-Suomen hallituksessa 90-luvulla mukana tekemässä karua järkipolitiikkaa. Edelleen saamme selitellä, miksi suostuimme toimeentulotuen 7% omavastuun leikkaukseen liittyen asumistukiin. No, jos Vasurit eivät olisi tuolloin olleet hallituksessa tekemässä kipeitä ratkaisuja, niin tuo leikkaus olisi ollut 20%. Onneksi tuo suuri epäkohta on nyt vihdoin saatu korjattua, vaikka ihmeen kauan siihen meni.

Loppukädessä homma menee niin, että tuemme lopullisissa äänestyksissä sitä tahoa, joka on lähimpänä meidän esityksiä. Yleensä tuo taho on demarit tai keskusta. Ja ympäristöasioissa vihreät. Tällainen tuntuma mulla on.


9. Ville-Veikko Mastomäki left...
20/09/2007 9:56 pm :: http://mastomaki.blogspot.com

M: "Tuohan on kuviteltu tilanne enkä voi kuvitella tilannetta, missä päätettäisiin vain kuntapolitiikasta ilman valtion tasoa."

V-V: Ei kai tuo niin voi mennä, että kuntapolitiikkaa ei suostuta tekemään ennen kuin saadaan prinsessa ja puoli valtakuntaa. Ovatko vasurit muuten tehneet vaihtoehtobudjettia Turulle?

M: "No, JOS Vasurit eivät olisi tuolloin olleet hallituksessa tekemässä kipeitä ratkaisuja, niin tuo leikkaus olisi ollut 20%."

V-V: Ja JOS vihreät eivät olisi nyt hallituksessa Vuotosta kaivettaisiin jo paraikaa, rikkaille olisi suotu verovapaus ja Turussa ei olisi joukkoliikennettä lainkaan ;)

Eikun me siis EI lähdetä sinne JOSsittelulinjalle :)


10. Mirka Muukkonen left...
21/09/2007 6:33 am

Pysytäänpäs nyt faktoissa. Rikkaille on jo suotu verovapauksia yllin kyllin istuvan hallituksen myötä ja joukkoliikennetuki olisi tullut joka tapauksessa. Siitähän oli sovittu jo edellisessä hallituksessa, mikäli Petja Raaskaa on uskominen. Mitä Vuotokseen tulee, niin se jää vielä nähtäväksi. Toivon, että vihreiden hallituksessa olo pystyy sen torppaamaan, mutta en ole vieläkään siitä niin vakuuttunut.

http://raaskaista.blogspot.com/2007/08/joukkoliikenne-ja-propaganda.html

"Aloite suurten kaupunkien joukkoliikennetukeen lähti edellisestä hallituksesta Susanna Huovisen (sd.) toimiessa liikenneministerinä. Määrätkin olivat jo katsottuna. Porvarihallitus leikkasi ja myöhensi tätä tukea merkittävästi, mutta sai propagandavoiton ollessaan vallassa nyt kun sitä ylipäätään tullaan maksamaan. Jos edellisen hallituksen linjaa olisi noudatettu, tuki olisi niin merkittävä, että Turussakin olisi voitu peruuttaa kiusallinen kertalippujen hinnankorotus tai laajentaa työsuhdematkalippukokeilua (joka muuten ei sekään tullut tämän vuoden talousarvioon Kokoomuksen vaatimuksena vaan Sdp:n ja vihreiden aloitteesta)."

Vasureilta tuli muuten tuohon työsuhdematkalippuasiaankin vielä parannus, mutta ei mennyt muistaakseni läpi. Ja kyllä, vasurit tekevät aina vaihtoehtobudjetin, johan olen sen jo sanonut tämän keskustelun aikana monta kertaa. Taitaa mennä aika jankkaamiseksi jo?


11. Ville-Veikko Mastomäki left...
21/09/2007 8:12 am :: http://mastomaki.blogspot.com

Pointtini olikin, että jos vihreät eivät olisi nyt hallituksessa olisivat asiat huonommin, kuten jos vassarit eivät olisi olleet mukana 90-luvulla. Kärjistäminen oli vain keino havainnollistaa tätä.

M: "...ja joukkoliikennetuki olisi tullut joka tapauksessa. Siitähän oli sovittu jo edellisessä hallituksessa,.."

V-V: Ei kai edellisen hallituksen ideat sido nykyistä hallitusta? (vai sitooko, kuulostaa vaan oudolta?). Esim jos tämän Hallituksen jälkeen vasemmisto pääsisi vihdoin johtoon ja porvarit olisivat "jo sopineet" koko sosiaaliturvan alasajosta kai se voitaisiin olla tekemättä? Näin ollen, jos vihreät eivät olisi joukkoliikennettä olleet hallitusneuvotteluissa puolustamassa se voisi olla huonommassa kuosissa.

M: Toivon, että vihreiden hallituksessa olo pystyy sen torppaamaan, mutta en ole vieläkään siitä niin vakuuttunut.

Hallitusohjelma: "Vesilain kokonaisuudistusta koskeva hallituksen esitys voidaan antaa eduskunnalle vain sillä edellytyksellä, että hallituspuolueet ovat yksimielisiä."

V-V: Ja kun vihreät ovat kynsinhampain vastaan nii kuulostaa aika vakuuttavalta, mutta epäily on luvallista - jopa suotavaa ;)

Ja kysyin tuota paikallista vaihtoehto budjettia ihan tosissani (kun kuvittelin että niitä tehdään vain valtakunnan tasolla) en mitenkään kiusatakseni, koska olisi mukava lukea sellainenkin. Perustuuko se vassareiden valtakunnalisen vaihtoehtobudjetin lukuihin vai niihin, joilla joudutaan nyt kuntatasolla de facto pelailemaan?